Čo povedal podpredseda vlády Tomáš Taraba v relácii Politika 24.

Dobrý deň.

Pán minister, naozaj zajtra vyprší ultimátum premiéra. Máte už nejaké informácie, či prišlo k dohode?

Tak ja si myslím, že pán premiér dal ultimátum preto, lebo vie, že tú situáciu vyrieši on zajtra. Dá sa očakávať, že to ultimátum dal práve preto, aby bola daná nejaká hranica časová, že kedy treba doriešiť tieto otázky. A som v tom, že zajtra bude oznámené, že bude zmena na ministerstve športu a cestovného ruchu. To je jedna vec a druhá vec, že nejaká dohoda padne aj pokiaľ ide o stranu Hlas. Zrejme aj ona príde o jeden o jeden rezort.

Vy ste teda povedali, že to rozhodne predseda vlády. Znamená to, že koaliční partneri sa nijakým spôsobom nedohodli, máte také informácie?

Práve naopak, ja by som povedal, že to, že to premiér urobí, je súčasťou takej širšej dohody. Veď pán premiér by nešiel do niečoho zas úplne tak, že je to pretlačené nasilu. Ja si myslím, že tie debaty, ktoré boli už od konca roka, tak jasne naznačil, že to pôjde týmto smerom a najmä čo je dôležité, čo chcem ja zdôrazniť, ja neevidujem nikoho, kto by hovoril, že chce predčasné voľby a nehovoria to ani samotní poslanci. A práve preto je to zodpovednosťou predsedov týchto troch strán, aby predostreli riešenie, ktoré bude trvalé, ktoré bude až do konca volebného obdobia, ktoré odstráni akékoľvek napätie. Pretože nikomu, kto chce robiť v tej vláde pre ľudí sa nerobí dobre v momente, kedy sa musíte chodiť pri každej schôdzi doprosovať, či sa niekto bude prezentovať v parlamente alebo nebude. Proste ľudia nevolili túto vládu, aby sa tu riešili takéto osobné veci a stále nejaké pozície. A preto ja oceňujem, ak zajtra predostrú traja predsedovia strán. Je to ich zodpovednosť. Ja ani veľmi nesúhlasím s tvrdením, ktoré pán premiér hovorí, že čo on s tým má. Tak pokiaľ je premiér, tak má s tým to, aby vláda fungovala. Áno, sú momenty, kedy niekedy tie vzťahy osobné sa môžu dostať do roviny, že nevie to dotiahnuť pôvodná strana. Veď na konci dňa aj Peter Pellegrini, keď odchádzal od Roberta Fica, tak pán premiér vie, že sú niekedy už rozhodnutia, kedy to pôvodné zoskupenie fungovať nevie. To znamená, ak sme v tejto fáze, tak je úplne normálne, že premiér do toho vstúpi a povie - toto vidím ako prirodzené, udržateľné riešenie a ja si myslím, že to je v tejto konštelácii, ako som povedal.

Vy ste teda povedali, že očakávate, že sa udeje zmena na poste ministra cestovného ruchu a športu. Znamená to, že vy ste rokovali s premiérom o svojom zotrvaní? Predsalen, pôvodná požiadavka Huliakovcov bola na rezort životného prostredia.

Veď súčasťou debát môže byť, že niekto niečo žiada. Takto, to čo ja chcem, že ak sa niekto chce dohodnúť, tak má adekvátne primerané požiadavky, ktoré spejú k dohode. Ak niekto silou mocou by žiadal niečo, čo je v podstate ťažko dohodnuteľné, tak samozrejme, vtedy by to znamenalo, že cieľom nie je dohodnúť sa, ale práve naopak rozbiť tú vládu.

Čiže sú to základné pozície v rámci rokovaní, do ktorého tak vstupujete, ale môže sa to meniť v rámci toho, ako sa situácia vyvíja. Napriek tomu tá otázka stále zostáva. Vy ste rokovali o svojom zotrvaní na rezorte životného prostredia?

Nikdy nikto nepovedal, ani premiér, že by som mal opustiť ministerstvo životného prostredia. Nikdy tá otázka voči mne takto adresovaná nebola. Takže v podstate vždy mi bolo povedané, že v hre je šport, cestovný ruch a to aj odzrkadľuje, myslím si, také širšie politické reálie, ktoré sú.

Ja sa na to pýtam práve preto, lebo aj Tibor Gašpar aj u nás v relácii Analýzy 24 naznačil, že nemusíte zotrvať na ministerskej stoličke, že sa môžete vrátiť do parlamentu. Tento scenár je v hre a kedy by sa mohol naplniť?

Ja nerozumiem, čo Tibor Gašpar rozpráva po médiách. Takže ja myslím, že som už písal esemesku, že nerozumiem, čo má za potreby mňa komentovať. Ja keby som chcel ísť do parlamentu, že chcem ísť, tak sám sa rozhodnem, že idem do parlamentu a robiť stranícku politiku. Nerozumiem, čo týmto sleduje pán Gašpar. Ja do parlamentu sa nechystám.

Keď hovoríte, že keby ste sa vrátili do parlamentu, urobili by ste teda politiku. Bol by to odkaz komu, premiérovi alebo Andrejovi Dankovi? Lebo to očakávam, že by ste odišli vy do parlamentu, išli by s vami aj vaši štátni? Znamená to, že by sa vytvoril ďalší silný blok?

Ja tvrdím, že ja chcem vo vláde pracovať a chcem, aby sme udržali vysoké tempo nasadenia, ktoré máme, napríklad na životnom prostredí sme jeden z lídrov čerpania eurofondov, napriek tomu, že keď som nastúpil na post ministra životného prostredia, tak tam prepadlo 430 miliónov eurofondov roku 2023. Máme najrýchlejšie tempo odkanalizovania Slovenska. Desaťnásobne viac peňazí dávame na tento účel. Takže ja chcem pracovať, ale všade hovorím, ak lídri koaličných strán nebudú vedieť aj nám zabezpečiť, ktorí chceme pracovať pre Slovensko, chceme zabezpečiť normálnu politickú klímu na to, aby prechádzali zákony a podobne, tak nielen ja, ale viacerí sú potom takí, ktorí hovoria, že nemá význam potom v tej vláde byť tak akože fyzicky sa s tým spájať. Takže možno pán Gašpar myslel túto alternatívu, že o mne je známe, že keď nadobudnem pocit, že nevedia sa nejako dohodnúť, tak ja zase som neni nikde prilepený v zmysle, že viete čo, ja tu teraz silou mocou budem musieť byť minister, nie, potom ak nadobudnem pocit, že treba robiť politiku, tak ju budem robiť. Dneska chcem byť v exekutíve a prinášať výsledky ľuďom. Takže ten odkaz je v podstate pre každého.

Čiže zatiaľ sa nechystáte do parlamentu. Pokiaľ by sa vám už zdalo, že koalícia nenapĺňa tie predstavy, ktoré máte, o jej fungovaní by ste sa vrátili. Keby ste sa vrátili do toho parlamentu, Vrátili by ste sa ako stále súčasťou poslaneckého klubu SNS, alebo by ste už potom boli naozaj skôr nezávislým poslancom, keďže bol by tam nejaký asi problém v tom fungovaní tejto vlády?

Viete, toto nie je vôbec téma. Ja len reagujem, že keď sa ma ľudia pýtajú, lebo ja evidujem, že pán Gašpar chodí, rozpráva po médiách k mojej osobe niečo. Ja by som očakával, že nech sa vyjadruje k Smeru.

Neviem, neviem prečo to robí. Ja som aj keď bol ten list od pána Danka, kde zase spomenul, že som mal zrejme myslel mňa s pani Šimkovičovou, lebo pána Keketiho asi nemyslel, že sme mali mať nejakú ponuku od Roberta Fica. Tiež som povedal veľmi jasne, že by som bol rád, keby ma nevťahovali do nejakých straníckych odkazov a to platí aj na jednu aj na druhú stranu. Takže ešte raz, keď som bol v predošlom volebnom období v parlamente, tak myslím si, že sme vedeli využiť našu pozíciu v parlamente aj na presadenie pro rodinných balíkov a podobne. Myslím si, že tú politiku vieme robiť. Ale nechcem byť do straníckej politiky ja teda sťahovaný. To znamená, nie je to vôbec téma. Ja zostávam, verím, na poste ministra životného prostredia a očakávame od predsedov troch koaličných strán, že zajtra nám všetkým povedia, vzhľadom na to, že nikto nechce predčasné voľby, tak toto je riešenie a toto riešenie sme sa takto rozhodli urobiť.

Ja sa nebudem vťahovať do toho, čo v tom liste bolo, pretože ten list nebol mnou konzultovaný. 

Ale ja nie som malé dieťa, aby niekto, a teraz nech je to ktokoľvek, nejak v inotajoch, či už je to Tibor Gašpar alebo druhí niečo hovoria. Ja teraz budem chodiť vyjadrovať sa k ich slovám, ktoré sú to, toto nikam nevedie. Každý vie, že ja nie som členom SNS. Nemám žiadnych svojich nominantov vo vláde. To znamená asi toto navodzuje dojem, že môžem dostávať ponuky, ale to, čo je pre mňa je, ja určite, ohľadom politickej budúcnosti, ako s prvým, budem vždy rokovať s Andrejom Dankom a nemám najmenší dôvod teraz sa vyjadrovať k iným veciam.

Napriek tomu sa predsa len spýtam k tejto vašej možnej politickej budúcnosti, pretože aj vaši kolegovia priamo pod hlavičkou SNS hovoria o tom, že sa napríklad zbližujete so stranou Hlas, konkrétne s jej lídrom a dokonca tvrdia o vás, že jedna z možností je, že by ste išli do najbližších volieb na kandidátke práve Hlasu. Preto sa pýtam, či by to mohla byť kandidátka Hlasu, Smeru, a zároveň vy ste sám povedali, že v minulosti ste boli na rôznych kandidátkach. Boli ste aj na kandidátke ĽSNS napríklad, potom ste išli na kandidátke SNS, takže teoreticky ste voľný hráč, ktorého môžu nejakým spôsobom naverbovať.

Platí, čo som povedal, že ja určite budem mať debatu o politickej budúcnosti so Slovenskou národnou stranou a to, že ja mám veľmi dobré vzťahy, napriek tomu, že niekedy samozrejme v rámci práce sa dostaneme do výmeny názorov, s Matúšom Eštokom mám veľmi dobrý vzťah, to je o mne známe, že ja nemám zlý vzťah ani s Robertom Ficom, ani s Matúšom Eštokom, ani s Andrejom Dankom. A práve preto, že to tak je, tak ja si myslím, že nie je žiaden dôvod riešiť stranícku politiku. To, čo ja chcem riešiť, je výkon vo vláde a to je moja priorita.

Napriek tomu ten výkon vo vláde by ste mohli mať, aj keby ste boli súčasťou strany Smer alebo súčasťou strany Hlas už teraz.

Pani redaktorka, už sa motáme v kruhu? Ja naozaj, ja viem, že to sú novinársky zaujímavé veci a realita je - ja som nominant SNS a vykonávam tento mandát v rámci tejto nominácie. Napriek tomu, že nie som členom strany.

Zúčastňujete sa teraz na tých stretnutiach a rokovaniach o budúcnosti koalície, alebo dostávate nejaké informácie? Pýtam sa na to aj na základe toho, že sa tvrdí, že premiér sa izoluje. Naznačil to aj Andrej Danko. Dokonca aj ďalší to hovoria, že predsa len od toho atentátu sa tá komunikácia zmenila. Izoluje sa premiér?

Takto, ja som na každej jednej koaličnej rade bol, aj sa zúčastňujem do momentu, teda pokiaľ niekde nie som odcestovaný. Možno som nebol na dvoch. Na pondelňajšiu sa nechystám už, pretože myslím si, že už bolo povedané úplne všetko. V rámci toho, že ako tá dohoda môže vyzerať a očakávam, že nech sa stretnú lídri a už nám teda povedia, že aká je tá finálna dohoda. Pokiaľ ide o Roberta Fica, tak premiér je po atentáte, mal absolútne nárok, postupne sa vracia do politiky. Myslím si, že to urobil extrémne rýchlo vzhľadom na to, že bol v ohrození života. No a neviem čo znamená izolovať, pretože ja ho evidujem práveže ako aktívneho premiéra, ktorý aj pri tejto koaličnej, nazvem to výmene názorov, napriek tomu, čo hovorí verejne, že vyriešte si to a podobne, tak ja evidujem, že do tých vecí už nejaký ten mesiac vstupuje aktívne, takže neviem úplne čo pod týmto slovom sa má rozumieť. Ja ho nepovažujem za izolovaného. A to že nemá mobil, veď to je známe. To znamená, že ja mám na neho teda na jeho okolie dve telefónne čísla a v tomto to nikto nemôže brať, že tie už nejaké anomálie, je tým známy, že buď ho nájdete na telefónnom čísle alebo na druhom a keď ani na jednom on sa ozve. Obdivujem ho, že vie tak fungovať, ale aspoň má takú hrádzu, keď to tak poviem.

Čiže toto nevnímate ako izoláciu? Teoreticky, myslíte si, že sa vyhýba iba niektorým, možno koaličným partnerom?

Ja viem len posudzovať, aký ja mám s ním vzťah a ja ho evidujem ako premiéra, ktorý reálne veci rieši. Samozrejme, inak sa riešia veci, keď máte stabilnú 79 člennú podporu v parlamente a inak sa riešia, keď teda nie je jasné, že koľko kedy poslancov sa zaprezentuje v parlamente. A toto je naozaj potom problém, že neviete, s ktorými zákonmi ako môžete ísť, ktoré môžu prejsť, ktoré neprejdú. Samozrejme, že musíte kalkulovať s tým, že nie je dobre na verejnosti, keď to vyzerá, že vám nejaký zákon neprešiel, musíte ho posúvať. Preto ja čo za mňa hovorím, bez ohľadu na to, že nás teraz netlačí nejaký termín, že niečo sa v utorok stane, keď v pondelok nám to neoznámia. Ale to, že premiér dal termín, že ak nepríde k dohode v júni, budú predčasné voľby. To je termín, ktorý dal on, tak tým pádom áno. Oni musia konať, pretože musí aj on mať nejakú kredibilitu, že to, čo čím hrozí, že je reálne. Takže ak by chcel v júni voľby, tak to musí relatívne rýchlo dať odsúhlasiť. No a preto aj ja tvrdím, že ak by z toho malo vzísť, že to nemyslí vážne ten júnový termín, tak potom mu neuverí nikto, ani septembrový, ani októbrový, ani novembrový. Takže ja si myslím, že nie je už dôvod na čo čakať. Zajtra treba oznámiť a už ako sa k tomu kto postaví, to už je na ňom.

Čiže momentálne máme situáciu takú, že buď bude nejaká rekonštrukcia vlády, ktorá pomôže udržať tú 76, 79, alebo budú predčasné voľby. Takto to rovno komunikuje pán premiér alebo hovorí, že aj keby išiel do toho paláca on, dal tam teraz tú rekonštrukciu vlády, bude to rovno aj s termínom predčasných volieb?

Nie, ja to očakávam, že to je tak, že on oznámi zmeny vo vláde a s tým pôjde do prezidentského paláca. A potom samozrejme, že bude na strane, Hlas a SNS, ako sa k tomu postavia. Ale ja to beriem tak, že to sú zas veci, ktoré nepadnú z čista jasna. Veď o tom sa už nejaký ten týždeň diskutuje a myslím si, že už ďaľšie debaty nikam nevedú. Preto si myslím, že aj tak koaličná rada v pondelok, napriek tomu, že sme tam pozvaní ako keby vždy v tom pôvodnom formáte, ja si myslím, že nech tam idú len lídri a predsedovia strán teda oznámia, že na čom sa dohodli, už viac sa do toho nedá dať.

Čo sa týka práve tých rokovaní s odídencami, niektorí to nazývajú, že priamo vydierajú, aby získali nejaké posty vo vláde. Vy hovoríte teda, že by mali dostať rezort cestovného ruchu. Čo sa týka tohto rezortu, znamená to, že to je ako keby jediný rezort, ktorý skutočne drží v rukách Slovenská národná strana. Čo to potom znamená pre túto stranu? Pretože vy ste nominantom, pani Šimkovičová je nominantka.

No my SNS podľa koaličnej dohody má tri rezorty, takže ja vôbec nevidím, že niektorý rezort drží viac, niektoré menej. Realita je taká, aká je a šport a cestovný ruch je rezort, na ktorom je najväčšia zhoda, že ak teda SNS nejaký rezort by mala, obrazne povedané prísť, tak o tento, ale podľa koaličnej dohody SNS má tri rezorty a vôbec sa nestotožňujem s tým názorom, že veď čo má pán Keketi z SNS? Ja som doniesol 68 tisíc krúžkov, čo doniesol pán Keketi nedoniesol žiadne krúžky, takže neviem prečo by sa mala jeho osoba brať, že on je teda ten úplný zástupca SNS vo vláde.

Tak vy musíte mať nejaký dôvod, aj keď na to idete siahnuť a to čo platí platí. Tak ja, pani Šimkovičová sme myslím si, že taký tandem. Takže to je prvá vec a dovolím si povedať, že keby bezdôvodne sa siahalo na jej rezort, tak ja tiež by som sa nejak ozval a nevidím dôvod prečo by malo. Veď pani Šimkovičová je v prvej línii aj toho odstrihla v tých rôznych pofidérnych kultúrnych projektov, ktoré si tuná taká úzka elita rozhodovala a ktorých výtlak z pohľadu nejakého celospoločenského dopadu bol veľmi otázny.

To asi je na ľuďoch, ako sa k tomu postavia.

Presne tak. A práve preto ona zastupuje nejakú formu politiky, ktorú ktorú ja schvaľujem. Takže áno, keby niekto nepovedal, že má ísť naspäť do parlamentu, tak matematika je jasná, že prídeme do parlamentu spolu s poslancami, s ktorými sme boli na kandidátke.

To by znamenalo, že potom by vláda mala alebo nemala väčšinu.

To znamená, že by sme boli v parlamente a robili by sme inú, robili by sme parlamentnú politiku. Teraz robíme exekutívu, potom parlamentu. Takže ale naozaj sa bavíme o niečom, čo nie je na stole, pretože nikto môj rezort nerieši.

Mňa ešte zaujíma, že čo sa týka napríklad aj toho vášho rezortu, či ste nedostali niekedy ponuku vstúpiť priamo do SNS od Andreja Danka?

Zatiaľ nie.

Že sme to nikdy nemali potrebu riešiť. Veď aj keď sme išli do volieb, tak sme sa urobili také voľné spoločenstvo. To, čo sme sa vtedy dohodli, že ako bude vyzerať kandidátka do eurovolieb, ktorá podľa mňa nebola vtedy už vzhľadom na tú zmenu, že sme boli vo vláde dobre koncipovaná, lebo ľudia nás nechceli voliť, keď sme boli vo vláde. Ale tá dohoda padla ešte pred samotnými parlamentnými voľbami. Takže ja pána Danka poznám dlhé dlhé roky a nikdy sme to nemali potrebu riešiť. Ale predpokladám, že určite tá debata, že v akej podobe pôjdeme do volieb, tam musí nastať. Veď to je úplne logické.

Ja sa pýtam na to z dôvodu, že zlé jazyky hovorili, že ste mali ambíciu tú stranu prevziať. Bol to napríklad aj pán Peter Sokol, ktorý hovoril, že dva dni po voľbách prišiel za mnou, že či máme jednotný klub a či by sme neodpálili Danka, pretože nám nie je na nič. Či sa teoreticky neobával toho, že by ste mu dokázali stranu prevziať?

Ja neviem, ako sa dá prevziať strana, v ktorej nie ste členom.

Keby ste sa stali členom. Práve preto sa pýtam, či vám Andrej Danko nezabránil vstúpiť.

Pán Sokol to použil určite preto, lebo keď povstali proti Andrejovi Dankovi, tak niektorým možno vadilo, že som sa nepostavil aj ja proti pánovi Dankovi. Tak púšťali takéto nejaké do éteru, lebo asi predpokladali, že to bude mať nejaký negatívny dopad. Ale môžem vás ubezpečiť, že už logika veci hovorí, že vládnu stranu, keď nie ste ani členom a nemáte tam nikoho tak, ako chcete, vládnu stranu, keď tam nikoho nemáte.

Mňa celkom zaujalo to, ako sa vyvíjal tento spor medzi Huliakovcami a stranou SNS. Pritom na začiatku tohto celého sporu, ktorý môže viesť dokonca až predčasným voľbám, žiaril Rudolf Hulík len to, aby sa zmenil názov poslaneckého klubu strany. Bola to chyba, že im SNS neumožnila.

Pozrite, ja si myslím, že Andrej Danko to vyhodnotil, že bez ohľadu na to, či sa bavia o nejakej pomlčke alebo nepomlčke, tak na konci dňa asi cieľom bolo nejak sa emancipovať alebo právne to možno aj bol problém, pretože keď kandidátka SNS neobsahovala iné názvy politických strán, tak asi ťažko mohlo.

Aj OĽaNO zmenilo názov.

Ja viem, tak pozrite, tak SNS je najstaršia strana. Ja som nemal požiadavku, že dajte tam nejaký ďalší názov. To sú veci, čo sú proste za nami. Situácia vyústila do polohy, že pán Huliak z môjho pohľadu vystupuje konštruktívne v tých debatách a aj to, že je náchylný sa dohodnúť na športe a cestovnom ruchu je súčasť toho, že mu ide o to, aby tá vláda vedela fungovať.

Bola/nebola to chyba? Áno, nie.

Ja nebudem na to takto odpovedať. Andrej Danko to vyhodnotil, že je to neprijateľné. Má na to plné právo a tá reakcia bola, to nemá spätne absolútne dôvod, aby som to komentoval.

Keď hovoríte, že Rudolf Huliak teda súhlasí s tým ministerstvom cestovného ruchu, bude ministrom priamo on, alebo budú jeho nominanti? Lebo aj toto sa vyvíja celkom v čase?

To ja neviem, to možno bude zajtra rozhodnutie a ja nechcem ani zaňho hovoriť, že súhlasí. Vnímam to, že nie je apriori proti, ale nechcem za neho hovoriť, že s čím súhlasím, nesúhlasí a kto bude ministrom, tak to bude závisieť predovšetkým od pána premiéra, ak sa tak rozhodne, lebo premiér sa musí stotožniť s nomináciou ministra. Nemyslím si, že Robert Fico je premiér, ktorý by vymenoval zas kohokoľvek. To znamená, že on bude žiadať, pretože samozrejme, že keď sa stotožňujete s nejakým menom, prinesiete ho prezidentovi. Tak po prvé, musíte mať predpoklad, že prezident tiež aspoň v tej teoretickej morálnej rovine povie, že je to dobrý nominant. To je prvá vec a druhá vec. Premiér prenáša na seba určitú formu zodpovednosti za to, čo na tom rezorte na akomkoľvek rezorte sa v budúcnosti bude diať. To znamená, že pri politickej formácii vždy to býva, že buď sa preferuje, aby tam išla politicky exponovaná osoba, to znamená ten, ktorý je nositeľom nejakej moci, pretože si sám potom za to nesie politickú zodpovednosť. Alebo potom to zas, ak toto nemá byť prípad, tak potom to bude musieť byť manažérsky taký káder, s ktorým sa premiér stotožňuje. To znamená, ak by to bola samotná osoba pána Huliaka, tak by to spĺňalo to prvé kritérium. Ale hovorím, to sú veci, ktoré podľa mňa v pondelok si musia oni vyjasniť.

To neviem, to neviem. Ja evidujem, že pán Migaľ mal aj nejaké, ja som s ním aj raz telefonoval ohľadom toho, ako on to vidí s tým, že je veľa tých nápadov, ktoré on má, tak ja sa s ním stotožňujem. Napríklad jemu chýba hlbšia debata pri niektorých záväzkoch, ktoré vznikajú pri prijímaní nových zákonov, s čím ja sa absolutne stotožňujem, pretože naozaj niektoré sociálne balíky boli prijaté podľa môjho názoru dosť urýchlene. Napríklad aj samotné rozhodnutie o zrušení výstavby nemocníc na Rázsochách a následne presťahovanie do Ružinova. To sú všetko otázky, ktoré vznikli dosť narýchlo, ale samozrejme, že je to právo, kompetentná právomoc ministra, ktorý to urobil a ja som vždy u pána Migaľa skôr videl tú snahu sa baviť o takýchto veciach. To, čo je u nich v kuchyni úplne vnútri. Ja som na to na to nemal ani čas, ani kapacitu to sledovať.

Sami budete čakať, že akým spôsobom sa to s nimi dohodne.

Pokiaľ pán Huliak jasne hovoril, že chce podiel na exekutíve u týchto poslancov zo strany Hlas ja zatiaľ osobne som to až takto vyhrotene nevnímal.

Nechceli ste byť mediátorom medzi práve pánom Eštokom a týmito odídenci z Hlasu? Keď hovoríte, že vychádzate dobre s oboma?

Tak oni si myslím, že sú rozumní ľudia, aby vedeli. Ja zase nemám, by som povedal také zázemie medzi týmito odídencami, aby som sa do tej roly pasoval, ale oni myslím si, že majú kontakt, alebo určite spolu niektorí aj pán Ferenčák bol spoluzakladateľ Hlasu, tak určite tam majú dostatočné zázemie, aby vedeli spolu komunikovať. Ale na konci dňa si myslím, že tiež to bude, pán premiér, ktorý túto vec rozhodne.

K tejto koaličnej veci posledná otázka. Akú stabilitu bude mať vláda, ktorá vznikne alebo rekonštruuje sa práve ako to nazývajú niektorí koaliční partneri na hladine vydierania a zároveň či to nespôsobí to, že nejaké ďalšie nespokojné skupiny sa nevytvoria, aby tiež mali podiel na moci.

No veď práve toto je to riziko, ktoré na začiatku bolo pomenované, že ak tu vznikne nejaká dohoda, by bola trvalá. A to je to, čo musia garantovať tí, ktorí tú dohodu urobia. Preto ja sa nechcem pasovať do toho, že som spolutvorcom dohody a očakávam od predsedov strán, pretože oni podpísali koaličnú dohodu, že zabezpečia stabilné zázemie aj v parlamente, aj vo vláde.

Tak neevidujem, že by niekto alebo nejaká skupina takáto by sa tam kreovala ďalšia. Ale to, čo pred nami je a to tvrdím aj ja, pred nami sú obrovské výzvy, či už prijatie ďalšieho rozpočtu. Vidíme, čo sa deje ohľadom Ukrajiny. Valia sa na nás clá pravdepodobne zo Spojených štátov amerických. Slovensko bude týmto postihnuté. A my potrebujeme proste buď máme stabilné zázemie v parlamente, to nemôže byť, že nám podrýva by som povedal postavenie nielen opozícia, ale ešte aj niekto v rámci koalície. Takže toto je to, čo práveže ja hovorím, že to musia odhadnúť oni, že či tú dohodu vedia urobiť tak, že to vie fungovať. Alebo potom ja hovorím, že potom áno. Plne stojím za premiérom. To, čo hovorí, že potom júnový termín.

Poďme teda na Málinec. To je celkom tak veľmi diskutovaná téma posledných dní. Ja vám dám najskôr takú otázku, že zabudnite teraz, že ste ministrom životného prostredia. Cíťte sa teraz do tých ľudí, ktorí sa dozvedeli teoreticky asi dosť na poslednú chvíľu, že hypoteticky by im štát mohol zabrať majetky. Môže ich vyvlastniť. A keby ste si takéto niečo vy dozvedeli na poslednú chvíľu, ako by ste na to reagovali?

Predovšetkým v regióne, kde bola postavená vodná nádrž Málinec, ktorá bola postavená práve pre to, aby tam vznikla prečerpávacia stanica.

Ale malo sa to týkať Ďubakova.

Tak každý v tom regióne veľmi dobre vie, že prečerpávacia stanice v okrese Poltár sa plánuje desiatky rokov. To nie je žiadna nová informácia. Áno, pôvodný profil, alebo teda to teleso malo stáť v Ďubakove, kde je okolo 80 domov, malo byť zaplavených. No a predošlá vláda sa rozhodla z môjho pohľadu spáchať absolútnu ekonomickú sabotáž na Slovensku, lebo sa rozhodla do koncepcie vodnej politiky, ktorú urobila súčasťou plánu obnovy dať záväzok, že táto prečerpávacia stanica nikdy nevznikne.

Ja vás teraz prosím, nebuďte politikom, buďte tým človekom, keby ste boli jeden z nich.

No a keby som bol jedným z nich, tak by som predovšetkým nepodľahol žiadnej hysterickej panike, pretože by som si pozrel, že kto tam prichádza, tú hystériu šíriť. A uvedomil by som si, že bez toho, aby bola súčasťou toho samospráva, vyšší územný celok, štát nevie v danej lokalite nič vzniknúť. To znamená, ja by som hneď rozlišoval medzi tým, čo je realizačný návrh a čo je diskusia o tom. A potom, čo je samotná realizácia. A keby som videl, že nabehne tam to najagresívnejšie opozičné zoskupenie, ktoré ktoré je a ktoré sa vždy vyznačuje tým, že šíri hystériu, ale nič reálne z toho nikdy nie je, tak by som absolútne žiadnej panike nepodliehal a by som len počkal na to, že vlastne o čom to je a tak ako sa aj ukazuje a ukázalo, tak tá hystéria nie je vôbec na mieste.

Hovoríte, že by ste počkali na tú diskusiu, ale najskôr prišiel ten zámer, aby to bola strategická investícia. Tá diskusia prichádza až teraz.

Diskusia podľa zákona začína, keď niečo dáte do medzirezortného pripomienkového konania. A toto je prvý bod absolútnej hystérie, že to, čo...

Veď od decembra... 18. decembra na vláde bolo dané, že ideme do realizačnej fázy prípravy štúdie ohľadom tejto priehrady a to, čo je, že my sme nedoniesli na vládu, že schválte nám strategickú investíciu. My sme dali do medzirezortného pripomienkového konania podľa termínov, ktoré určuje zákon, dokument, ktorý teraz bude podliehať mesiace diskusiám. To znamená, vlastne my sme kritizovaní za to, že sme niečo zverejnili a dali do diskusii. Takže medzirezortné pripomienkové konanie neznamená koniec diskusie. Práve naopak, začína začiatok tej diskusie. Takže všetko od A po Z. Ako to časť opozície hneď poňala a začala tam a chodila tam strašiť tých ľudí, tak na konci dňa už či domčeku pána Lašáka, ktorého prinútili až do tak ho vystrašili, že si ani neuvedomili, že to nie je vôbec v záplavovej oblasti. Tak to je presne ten najväčší...

Nie je problém to, že sa málo o tom informuje, lebo potom by možno takéto nevznikali problémy, že ľudia naozaj podľahnú nejakému strachu, že sa to môže dotknúť ich.

Však to je to, čo ja hovorím, že tam nabehli hysterici z Bratislavy, ktorí doteraz sa tvárili, že sú zelení politici a bojujú proti najzelenšiemu, čo dnes v Európe môže byť. Ešte raz. Ja chcem povedať najskôr si povedzme, čo je prečerpávacia stanica, pretože my sa tu bavíme hneď o procesoch...

Necháte ma už. Takže to, čo je, aby si ľudia uvedomili, že tým, že v Európe vzniká strašne veľa obnoviteľných zdrojov elektrickej energie, to znamená najmä okolité štáty, idú do solár a do vetrov a podobne. Tak v momente, keď nefúka, keď nesvieti a zrazu je výpadok elektrickej energie primárneho zdroja, tak potrebujete rýchlo do tej siete pustiť náhradný zdroj a vždy tento náhradný zdroj pozostával buď že sa zapli uhoľné elektrárne. My sme mali vo Vojanoch a v Novákoch, ktoré sme vypli. Alebo druhá vec, ktorá vám zostáva, že máte prečerpávacie vodnú elektráreň, kedy pustíte z vyššieho bodu do nižšieho vodu, ktorá nemá žiadnu externalitu, nemá žiaden jadrový odpad nevzniká, nikde nemusíte uskladňovať nič. Maximálne čo vznikne je nejaká para, z toho vznikne oblak a vám tam prší a máte kvalitnejšiu pôdu. A druhá vec, ktorá je rovnako dôležitá, že keď máte obrovský prebytok elektrickej energie, lebo zrazu fúka veľa a zrazu je veľa slnka a vy nemáte takú spotrebu elektrickej energie, tak vtedy dnes potrebujete spaľovať. Vyrábate teplo v podstate z tej elektriky, čo vypúšťate do ovzdušia a preto je to neekologické, pretože zrazu otepľujete v čase, kedy všetci hovoria, že je globálne otepľovanie, tak otepľujete ešte viac planétu, tak vtedy sa využívajú prečerpávacie stanice, aby vytlačili zo spodnej časti priehrady do vrchnej vodu. Opäť je to environmentálne čisté a tam vlastne zakonzervujete tú elektrickú energiu. Je to extrémne profitabilný by som povedal projekt. Tak ak niekto má ropu a plyn, my máme vodu. Lenže tu vznikla skupina ľudí, ktorí si povedali, že na Slovensku nič nechcú, aby sa stavalo. Tvrdia v podstate, že Slovensko nepotrebuje žiadne investície a žiaden rozvoj. Tvrdím opak a celý ten príbeh je o tom, že my tam ideme niekoho vyvlastňovať, je falošný, pretože môžete sa pozrieť všetky diaľnice, všetky fabriky stoja vždy na nejakých pozemkoch, ktoré ale sa nevyvlastňujú za to, že dajte nám to zadarmo. To sú by som povedal...

Nehovorím, že sa to zadarmo, ide sa za trhovú cenu.

No a ide sa za cenu, ktorá je oveľa vyššia ako cena, ktorá tam dnes je. Môžete si pozrieť ako dopadol bratislavský obchvat, kde pokiaľ tam boli nejaké role, tak to stálo oveľa...

Rozumiem aj, že je to z toho environmentálneho hľadiska ako výhodnejším spôsobom. Tu ide o to, že niektorí ľudia tam naozaj farmárčia, majú tam svoje živobytie. Skôr sa zameriavajme na toto. Sú tam rôzne farmy, ktoré sa obávajú, čo bude. Obávajú sa napríklad aj o pitnú vodu. Nevedia si predstaviť, akým spôsobom bude zabezpečená tá kvalita, keďže o 50 metrov od ich hranice práve toho farmárskeho pozemku nejakým spôsobom by mala byť tá zóna ešte stále.

Pani redaktorka, nenájdete na slovensku priehradu, napríklad pri Liptovskej Mare muselo byť 4000 ľudí vysťahovaných, vy nenájdete na Slovensku vodnú priehradu, kde by nebol nejaký pozemok zaplavený nejaký domček niekde, teraz Domaša vyschýňa, tak našli tam domy. Môžete sa ísť pozrieť pri Gabčíkove? Nenájdete. My si tu nemaľujme príbeh, že dá sa na Slovensku niekde niečo postaviť, kde niekde nebude dotknuté nejaké životné prostredie. Výhoda tejto lokality, a to chcem povedať úplne jasne je to - nezasahuje to do žiadnej vysokého stupňa ochrany prírody typu že by tam bola teraz z pohľadu životného prostredia blokácia čokoľvek robiť. Nedochádza k zaplaveniu žiadnych miest a obcí. Áno, je tam niekoľko domov, niektoré sú bez súpisných čísiel na nevysporiadaných pozemkoch. To znamená, to je tiež dosť dôležité, že nie všetky. Zdá sa, že sú tam postavené regulárne a to čo je áno, tak niekde bude zasiahnutý nejaký pozemok. Otázka teraz je a to, čo chcem povedať najvýhodnejšie kde to je postaviť je práve lokalita Málinec. Vždy bol pripravený na niečo takéto. Ak si povedia miestne samosprávy...

Výborne, to znamená, my to budeme všetkým ľuďom vysvetľovať, o čo ich chcú obrať, akú investíciu tam nemusia mať. Poltár patrí medzi najchudobnejšie okresy. My tým ľuďom detailne povieme, aké sú benefity, aké z toho môžu mať príjmy, ako to vie pozdvihnúť životnú úroveň. A pokiaľ akákoľvek samospráva, akákoľvek VÚCka len preto, že sú tam na niektorých obciach alebo na niektorých VÚCkách zrejme ľudia, ktorí chcú bojovať s vládou, lebo patria k opozičným stranám, tak my budeme absolútne v poriadku, preto máme náhradné ďalšie oblasti, kde to vieme dať. Kde ale je jedna zásadná nevýhoda, že to, čo už tu stojí priehrada Málinec, ktorá patrí štátu, tak tam tá priehrada ešte nie je. To znamená, o to by sa to muselo predražiť. Slovenské elektrárne sa ozvali, že to potrebujeme. Vodohospodári sa ozvali, že to potrebujeme. Európska únia hovorí, že musíme začať v EÚ a chceme mať stabilnú elektrickú sieť, začať budovať takéto formy ekologických riešení. A keď samozrejme niekto povie, že nič tam nechcú, že chcú tak žiť, ako tam žijú. Pokiaľ si povedia, že tam nechcú mať žiaden rozvoj, žiadne investície, môžu tam dať aj stavebné rozhodnutie.

Garantujem, že ja teraz budem, aj keby som mal dva roky tým ľuďom vysvetľovať, aj keby to povedali, že za žiadnych okolností tie samosprávy nechcú. My budeme tým ľuďom vysvetľovať, aby každý v Poltári, aby každý na strednom Slovensku vedel, akú investíciu za niekoľko miliárd tam mohli mať a nebudú mať, pretože pár hysterických politikov z Bratislavy len preto, aby viedlo vojnu s vládou, tak rozhodlo sa použiť tých ľudí na túto konfrontáciu. Je to iracionálna debata, tak ako bola o tom, že Lašák má mať zaplavený dom. Tak jak teraz niekto rozpráva, že ohľadom pitnej vody, že tam budú riasy. Riasy vznikajú vtedy, keď stojatá voda nie, keď je prečerpáva voda. Proste tie riešenia technické, keď to majú Rakúšania, keď to majú Švajčiari. Keď je po tom obrovský dopyt, keď Slovenské elektrárne hovoria, že ak by boli do toho prizvané, okamžite do toho idú. Keď dnes ekonomicky vychádza, že trh to vie sám zaplatiť, tak ak si povedia, že to nechcú, my to tam nebudeme pretláčať.

Aký výkon by mala mať práve táto prečerpávacia vodná elektráreň? Predsa len, aj URSO kritizuje, že zatiaľ ešte nie je úplne jasný ani z vášho návrhu, aký bude celkový inštalovaný výkon? Ministerstvo financií zase hovorí, že tam chýba spresnenie dotknutého územia. Nie je to úplne zrejmé, že do akého výkonu by ste to chceli ísť, ale podľa toho vlastne súvisí aj to, aké územie bude zasiahnuté.

No veď to je výsledok toho medzirezortného pripomienkového konania.

Tak toto očakávali, že už bude v tom návrhu. Je to pripomienka.

Je to pripomienka a my práve teraz v rámci tejto debaty budeme definovať, pretože Ďubakovo, ktoré malo stáť a ktoré predošlá vláda sa rozhodla nepostaviť a nielenže rozhodla, keby sa rozhodli, nepostaviť, ale oni schválili do dokumentu...

Do dokumentu, na ktorý si zobrali v pláne obnovy peniaze. Tam zakázali túto výstavbu, ktorá bola desiatky rokov pripravovaná. Táto lokalita tiež bola desiatky rokov analyzovaná, pretože to je veľmi blízko. Geológovia sa tomu venovali viac ako 20 rokov. Tvrdia, že najlepší profil, ktorý tam vie vzniknúť, je práve v tejto časti. A to, čo teraz ide. Kým Ďubakovo malo mať výkon 600 megawattov, tu vie mať od 600 až do vyše dve tisíc. A aby ľudia mali predstavu, tak približne tisíc megawattov je výkon Mochoviec. A práve preto je teraz otázka buď postavíme jednu veľkú, alebo postavíme viacero menších. To, čo ale je tu otázka základná, či na Slovensku chceme, aby sme mali infraštruktúrne diela, ktoré Slovensku zarábajú peniaze tak, ako keď sa stavali Mochovce. Tento cirkus bol ten istý. Hovorili, že sa to ani neoplatí, že nízka cena elektrickej energie dnes tento rok zverejnili, že za rok 24 Mochovce zarobili 800 miliónov eur. Keď sa pozriete, aké zisky má Gabčíkovo, tiež presne táto politická zelená lobby, ktorá teraz v Bratislave behá klamať ľudí do Poltára, tak presne takáto skupina ľudí hovorila, že netreba dostať Gabčíkovo treba, treba to vyhodiť do vzduchu.

Chcete vysporiadať s tým, že navrhovaný investičný zámer je v priamom rozpore s územným plánom veľkého územného celku Banskobystrického kraja? Upozornilo na to aj ministerstvo hospodárstva, Únia miest Slovenska, župa.

Veď to je tá otázka, či to chcú alebo nie.

Ale keď je to proti územnému plánu?

Čiastočne už z časti v 1998 už Málinec bol určený ako oblasť v podstate, kde bola predpokladaná výstavba prečerpávacej stanice a to, kde my sa teraz nachádzame. Má sa zrealizovať na základe medzirezortného pripomienkového konania. Aký má byť výkon? To znamená, či pôjdeme do maximalistického, či pôjdeme do stredného, alebo či pôjdeme do menšieho. Druhá vec, čo som povedal. Naďalej rokujeme s Európskou komisiou, či sa dá urobiť ako keby späťvzatie toho dokumentu, ktorý prijala predošlá vláda, ktorý ale oni dali do pripomienkového konania, do Plánu obnovy a následne si dali schváliť, kde zakázali Slovensku výstavbu Ďubakova. A tretia vec, ktorá je, že samozrejme vzhľadom na to, že ten prvý ten profil, čo sa týka Málinca, ten zostal. A čo sa týka výstavby tej druhej priehrady, tá ako keby teraz musí ísť na druhú stranu. Tam bude treba riešiť napojenie z ÚRSO, tam bude treba riešiť samozrejme prívod celej tej infraštruktúry. A toto z toho určitým spôsobom vzíde. Dávať to na vládu má význam len vtedy, keď je na tom všeobecná dohoda na základe všetkých týchto pripomienok. A to chcem povedať, keď sa rozhodnú zobrať za rukojemníkov tých ľudí, miestne politické zoskupenia a povedia si, že to tam nechcú, tak samozrejme, ak sa takto rozhodnú, my to absolútne budeme rešpektovať. Takže ak má niekto iné riešenie, čo pre ten chudobný región tam donesú, ja sa pýtam, či sa tí ľudia pýtajú týchto politikov, ktorí tam chodia, že dobre, a čo nám sem donesiete vy? Čo nám sem donesiete vy? Nech sa opýtajú, nech sa opýtajú všetkých tých, ktorí tam chodia z PS, ktorí tam chodia z ostatných politických strán. Tam nemajú kanalizáciu, tam nemajú vodu. Tam nemajú cyklotrasy či jediné riešenie pre ten región je, že im tam budú behať medvede či toto je jediné, čo pre nich je. My tam chceme priniesť obrovský rozvojový projekt, ktorý by ten región úplne niekam posunul. Ale samozrejme, že budeme rešpektovať, ak si niekto povie, že tam nechcú mať nič.

Tak považujem za absolútne trápne, že opozícia ide odvolávať ministra a vyzbierať ani vo vlastných radoch na podpisy. Veď oni získali 32 podpisov a nedokázali získať podpisy ani v rámci vlastných radov opozičných politikov. Takže ja to nechám na parlament, ale ja by som sa velmi divil, keby do tejto hry, keď ani opozícia v tejto otázke nie je jednotná, tak vôbec koalícia išla.

Máte istotu, že nevyzbiera sa tých 76 hlasov na vaše odvolávanie v prípade, ak by naozaj tá kríza v koalícii ďalej pokračovala, pán Huliak by možno videl šancu, že by predsa len mohol dostať rezort životného prostredia.

Toto je jediný dôvod, lebo časť opozície si myslela, to nie je o mojom odvolávaní, veď nemôže niekto myslieť vážne, že ja idem byť odvolávaný za to, že som 10 násobne viac dal peňazí do vody a kanalizácie, že ja idem odvolávaný byť za to, že som líder v čerpaní eurofondov. Veď to je absolútne smiešne.

Sú aj iné výhrady.

Áno, sú výhrady napríklad to, že som im klepnol po prstoch pri fiktívnych poistkách, ktoré tam nechali. Aj PS aj budajovci, keď boli zazmluvnené poistky na majetok, ktorý nemá žiadnu hodnotu. Áno, toto som ukončil. Ukončil som plávanie kompy, na ktorej si opozícia urobila kariéru a potom ju nechali zhodou okolnosti plávať. Áno, klepol som im po prstoch pri stovkách fiktívnych dohodárov veď to rieši polícia. To rieši NKÚ. To nie sú moje reči, veď na tom bol postavený v pondelok parlamentný výbor. Stovky dohodárov, ktorí nevedia vykázať, že čo tam robili. Tak na toto som im klepol. Áno, ich mimovládky kadejaké, ktoré tam mali 60 miliónov, tak to skončilo.

Tak boli tam aj mimovládky, ktoré naozaj pomáhali životnému prostrediu.

Však všetky formálne podporujú životné prostredie aj oni formálne, títo politici doteraz rozprávali o klimatickej zmene a potom idete so zámerom, na ktorom Slovensko nie je len vie obrovský zarobiť.

Ešte aj problémov, však vidíte aj tie pripomienky aj z iných rezortov.

Keď som dával zákon o posudzovaní vplyvov na životné prostredie, aby kadejaké mimovládky nemohli nabúrať to, že si chcete postaviť niekde plot pri dome a trvá vám to 3-4 roky, aby ste dostali nejaké povolenie. Viete koľko tam bolo pripomienok? 740 pripomienok. Pri Málinci došlo 29. Takže vždy, keď dáte niečo do medzirezortného pripomienkového konania. Vždy prídu pripomienky. Tu prišlo 29. Pri zákone, ktorý už platí, došlo 740. Takže o tom to je, že keď máte pripomienkové konanie, tak sa s týmito pripomienkami vysporiadate, odpovedáte na ne, zapracovávate ich a takýto je normálny zákonný proces.

Moja úplne posledná otázka na záver, vaše očakávania, budú predčasné voľby alebo sa zajtra koalícia dohodne?

Predčasné voľby nebudú.

Ďakujem veľmi pekne, že ste prijali pozvanie do Politiky 24.