Politika 24: Eštok: "Do národného bloku s Ficom nepôjdem." Nevidí na to dôvod

BRATISLAVA / Hlas-SD má za sebou ďalší pracovný snem, čo znamená zmeny v predsedníctve. Vypadli z neho bývalá ministerka zdravotníctva Zuzana Dolinková a rebelujúcich poslanec Ján Ferenčák.

​Trestá sa v strane neposlušnosť? Ako hlas reaguje na výhrady, že sa čoraz viac približuje k Smeru? To naznačil dokonca aj zakladateľ strany. S čím chce hlas osloviť voliča a dokáže byť garantom zahraničnej politiky, ako deklaruje v čase, keď premiér otvorene flirtuje s neutralitou? A čo si o neutralite myslí verejnosť?

Zisťovali sme v exkluzívnom prieskume agentúry AKO pre televíziu JOJ 24. To všetko sa dozviete v relácii Politika 24, kam prijal pozvanie líder hlasu Matúš Šutaj Eštok. 

Tento týždeň zaujali dva vaše výroky. Zaujali ste napríklad tým, že Slovensko nie je sekulárny štát. Máme to pritom napísané priamo v prvom článku ústavy, že Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo. Ako prišlo možno k tejto nezrovnalosti?

Ja som reagoval na otázku jednej z vašich kolegýň, ktorá sa pýtala, či je náležité, aby si Slovensko pripomenulo oslavy sviatku Cyrila a Metoda a ja som na to reagoval svojimi slovami. Chcel som možno dovysvetliť, že na rozdiel napríklad od Českej republiky, kde tento sviatok nie je tak dôležitý, u nás je to dôležitá sviatok, pretože cyrilo-metodská tradícia je zakotvená aj v našej ústave. Preambula. Slovensko je postavené na cyrilo-metodských tradíciách. U nás je veľká časť veriacich ľudí. Preto aj tu bola debata pred nejakým časom o tom, aby sa nedeľné diskusie zrušili, aby mali možno priestor veriaci ísť radšej do kostola na omšu, ako sledovať politický boj. V tomto prípade si myslím, že je dôležité tak kľúčové sviatky ako je Cyril a Metod, Slovenské národné povstanie, Sviatok práce, si pripomínať aj z úrovni štátu, pretože ja ako sociálny demokrat vnímam napríklad Deň práce ako veľmi dôležitý. Rovnako aj 17. november je z môjho pohľadu rovnako dôležitý. Ja si myslím, že ak bude nejaké okrúhle výročie 17. novembra, je to úplne legitímne, aby takéto takýto dôležitý sviatok v dejinách Slovenskej republiky a v našej histórii sme si pripomenuli na rovnako kvalitatívnej úrovni.

Je alebo nie je Slovensko sekulárny štát?

Ja som vám odpovedal, že sme postavený na cyrilo-metodskej tradícii. Nie sme nijako previazaní na náboženstvo, ale Cyril a Metod predsa neboli predstavitelia islamu, ale boli predstavitelia kresťanstva. Naše kresťanské hodnoty sú zakotvené aj v preambule ústavy. A to si musíme pripomenúť. Ak môj výrok bol nejako zle interpretovaný, tak sa za to ospravedlňujem. Sme sekulárny štát. 

Na sneme ste povedali, že "byť matkou je to najviac, čo vie žena urobiť." Niektoré ženy sa mohli cítiť dotknuté, že ako keby ich hodnota bola determinovaná práve tým, či je matka alebo nie.

Ja nedokážem pochopiť, ako si to niekto dokáže takto vysvetliť. Ja som to povedal ako rodič, aj ako partner, ale aj ako politik, ktorý sa v politike snaží urobiť všetko preto, aby ženy boli v spoločnosti rovnocenné. Ja som prišiel ako predseda hlasu s tým, že urobíme všetko pre to, aby v ústave bolo zakotvené aj to, že ak muž a žena robia rovnakú prácu, majú mať za rovnakú rovnaké odmeňovanie. Preto hovorím, že my pre ženy bojujeme. Boli sme to my, ktorí sme prišli s tým, že je tu určitá odlišnosť, odkedy je nastavený sociálny systém tak, že ženy, ktoré vychovávajú deti, majú nižšie dôchodky ako tie ženy, ktoré deti mať nemohli, či už z prirodzených dôvodov, alebo sa rozhodli tak, ako sa rozhodli. Ako partner aj ako otec si nesmierne vážim matky, pretože ja vidím, čo to je vychovávať dieťa. A samozrejme, každá jedna žena, ktorá prirodzene nemôže mať dieťa alebo sa rozhodne inak, to musíme plne rešpektovať. Ale hovorím to aj z pozície politika, pretože ako partner vidím, čo to je venovať energiu deťom. Čo to je vstávať ráno k tým deťom a v drvivej časti spoločnosti to robí žena. Ja som to hovoril z osobnej pozície, pretože ja som vďačný svojej partnerke za to, že toleruje to, že som predsedom strany, že mám nesmierne veľa povinností aj ako predseda strany, že som minister vnútra, najväčšieho rezortu, ale najdôležitejšia pozícia moja osobná je rodič a tú bohužiaľ, nebyť jej, tak by som tým rodičom nebol takým dobrým ako je ona matkou. A to hovorím symbolicky pre všetky matky, pretože je veľa takých otcov, ktorí musia živiť svoje rodiny. Ženy ostávajú doma. Nech je to ako chce. Tá matka je v spoločnosti nenahraditeľná a mňa v rámci tejto debaty nikdy nikto nepresvedčí, že muž môže byť matkou. Bohužiaľ je veľká časť spoločnosti niekde v zahraničí, ktorá vedie takúto debatu. Ide o tú základnú bunku spoločnosti, ktorou je rodina. A pri všetkej úprimnosti si dovolím dať tú matku na piedestál, pretože ona vychováva tie deti. Pozrite sa, aké máte dnes obrovské spektrum matiek samoživiteliek. Áno, je aj časť otcov samoživiteľov, ale v spoločnosti je väčšie percento matiek, ktoré musia teraz chodiť do práce, musia zaplatiť hypotéku, musia zaplatiť nákup, musia sa starať o deti. Preto sme prišli na sneme aj s tým, že minister práce sociálnych vecí Erik Tomáš ide zvyšovať takzvanú OČR, pretože viete veľmi dobre, že ak takéto dieťa ochorie, tá matka má nesmierny problém, pretože v práci nemá taký plat. A ten prejav som si písal ja sám, nemusíte sa báť. 

Veľkú pozornosť ešte pred samotným snemom vzbudzovalo to, aké budú personálne zmeny v rámci predsedníctva. Skončila v predsedníctve členka Zuzana Dolinková. Je pani Dolinková ešte nejakou súčasťou strany, alebo spolu už ani nespolupracuje?

Ja sa chcem Zuzke poďakovať, pretože stále takmer od začiatku hlasu spolu s nami. Spolu s ňou sme tu stranu ťahali. Chcem sa poďakovať aj za ten rok, ktorý strávila v pozícii ministerky zdravotníctva, pretože to nemala jednoduché. Ten segment je z môjho pohľadu najnáročnejším a robila všetko preto, aby stála vždy na strane slovenského pacienta, ale urobila svoje osobné rozhodnutie a skôr sa chce venovať svojmu odbornému pôsobeniu a nie politickému pôsobeniu. Preto aj mňa informovala a aj členov predsedníctva, že si pozastavuje členstvo v strane Hlas. My naďalej máme veľmi dobré ľudské vzťahy. Ale Zuzka sa rozhodla ísť cestou nie politickou, ale skôr cestou odborného pôsobenia. 

Druhé meno, ktoré vypadlo bol Ján Ferenčák. Čo boli tie dôvody, pre ktoré podľa vás už by nemal byť členom tohto predsedníctva práve Ján Ferenčák? 

Straty sú povolené a už nepokračujú ďalej. Je to zakladajúci člen. V zmysle stanov navrhuje predseda predsedníctvu kandidátov, ktorí by mali byť na sneme zvolení. Ak má niekto z nich pocit, že by tam mal byť na môj návrh niekto iný, nech sa postaví, ale všetci zostali sedieť. Pán Ferenčák informovaný bol. Sú to vnútrostranícke veci. Ľudí to nezaujíma. My nemáme na to energiu a ani čas, aby sme riešili naše vnútorné veci. Sme v rámci nejakého verejného priestoru. Aj preto som ten snem ja zvolal, pretože priznávam, že sme nemali priestor komunikovať všetky veci, ktoré sa nám podarilo urobiť. A toto je tá podstata tej politiky. Musíte ľuďom povedať, čo všetko pre nich urobili a čo ešte urobiť chcete. A naše vnútrostranícke veci nechajte na nás. Ja sa so svojimi kolegami stretávam pravidelne každý týždeň niekoľkokrát.

Ako momentálne fungujú koaličné rokovania? Ako často sa stretávate?

Skôr by som povedal, že sú to stretnutia na štyri oči s predsedom SNS pánom Dankom, alebo sa stretneme na vláde s pánom premiérom. Ak sú nejaké dôležité veci, tak si vždy vieme sadnúť a vieme si povedať, čo musíme riešiť.

Samuel Migaľ vás ide žalovať o 155-tisíc eur. Ako vlastne funguje vláda, keď tam sedíte s človekom, ktorý vás žaluje?

Jedno také čínske príslovie hovorí, že orol muchy nechytá. A v tomto prípade celé Slovensko vie, ako sa pán Migaľ aj Šalitroš dostali k funkciám. Venujme ozaj čo najviac energie práci pre ľudí. Aj noví páni ministri by sa mali venovať svojim rezortom. Ja sa rovnako venujem svojej práci. Z hľadiska vnútra, reagujme aj na aktuálnu situáciu. To, čo sa udialo v noci, kedy Spojené štáty americké zaútočili na Irán, to iba zase vyvolá obrovské napätie z hľadiska bezpečnosti vo svete. Preto aj my na vnútre reagujeme. Už dlhodobo som ohlasoval aj včera na sneme, že prídeme v septembri s auditom krytov civilnej ochrany prídeme aj s desaťročným plánom kompletnej revitalizácie týchto krytov. To si bude samozrejme vyžadovať nejaké finančné nástroje. Otvorili sme tému tento týždeň spolu s pánom ministrom pôdohospodárstva týrania zvierat. To je veľká téma. Bola podceňovaná, pretože sa na ňu ako keby neprihliadalo.

Posledné týždne čoraz častejšie hovoríte o tom, že vám tam trošku viacej chýba ten západ. Zlepšilo sa to, odkedy ste to vyjadrili? Alebo zatiaľ nie?

Ja si myslím, že traja najvyšší ústavní činitelia presne napĺňajú memorandum, ktoré podpísali traja najvyšší ústavní činitelia, aj to, o čom hovorí programové vyhlásenie vlády, že slovenská zahraničná politika je orientovaná na všetky štyri svetové strany a v rámci tej zahraničnej politiky sú traja kľúčoví hráči. Za prvé je to pán prezident, je najvyšší ústavný činiteľ, predseda Národnej rady, môj kolega z Hlasu Richard Raši ako druhý najvyšší ústavný činiteľ a samozrejme predseda vlády Robert Fico a k nemu aj minister zahraničných vecí. Ja som aj preto na sneme jasne povedal, že my v hlase vidíme náš životný priestor v tom, čo máme zakotvené aj v programovom vyhlásení vlády, aj v memorande troch najvyšších ústavných činiteľov, že náš životný ekonomický priestor je Európska únia, že v nej musíme mať suverénny hlas, že musíme byť nielen slepí pritakávači ako možno kolegovia z Progresívneho Slovenska, že budú akceptovať všetko. Aj my sa musíme ozvať. Ak raz Greendeal škodí našej ekonomike, tak sa musíme ozvať. Ale iný priestor ako Európsku úniu nemáme aj z hľadiska toho, že 80 % exportu našej ekonomiky je orientovaných smerom na Západ. Ja vítam ambície a snahu, aby sme otvorili aj ďalšie zahraničné trhy. Veď je to v prospech Slovenska. A rovnako hovorím, že našim bezpečnostným dáždnikom je Severoatlantická aliancia. Áno, žijeme tu teraz ťažké časy. Mňa veľmi mrzí, čo sa deje vo svete. Slovíčko mier je ozaj obrovskou vzácnosťou. Udalosti zo včera na dnes sú mimoriadne vážne a mimoriadne nebezpečné z hľadiska možnej eskalácie tohto celosvetového konfliktu. Ja som čítal viaceré štúdie, pretože vo svete je viacero regionálnych konfliktov, ale ak je nejaký konflikt, ktorý napĺňa päť z piatich kritérií toho, že by mohol viesť až k eskalácii na celosvetovú úroveň, tak je to práve konflikt medzi Izraelom a Iránom a je to veľmi nebezpečné. Toto, čo sa deje je bohužiaľ pre mňa veľký veľký výkričník a budeme si musieť dávať veľký pozor.

Agentúra ako vypracovala pre JOJ 24 exkluzívny prieskum. V súčasnosti sa v médiách rieši otázka neutrality Slovenska. Byť neutrálny by znamenalo pre Slovensko vystúpiť z NATO a mať iba vlastnú armádu. Súhlasíte, či nesúhlasíte s tým, aby bolo Slovensko neutrálna krajina?

Prečítajte si tiež

Exkluzívny prieskum AKO pre JOJ24: Súhlasíte či nesúhlasíte, aby bolo Slovensko neutrálna krajina?

Ako vy vnímate, že takéto niečo sa vôbec vyskytuje v slovníku koaličných partnerov? Nie je to nebezpečné takéto niečo otvárať? 

​Ja to vnímam ako ich osobné vyjadrenie možno v kontexte požiadavky navyšovania výdavkov na obranu. My v Hlase máme na to jasný názor. Európska únia sa musí vrátiť k tým koreňom, že to je mierové spoločenstvo uhlia a ocele. Musí mať na prvom mieste presadzovanie mieru, nie vojny, nie cudzích konfliktov a presadzovanie ekonomickej a priemyselnej konkurencieschopnosti krajín EÚ. Tak aj Severoatlantická aliancia vznikla ako obranné spoločenstvo, nie ako útočné spoločenstvo. Áno, aj naše armádne sily boli budované možno že do mierových časoch, pretože pred piatimi rokmi nikoho by ani len nenapadlo, v akom svete budeme žiť, že za našimi hranicami je jeden vojenský konflikt, že na Blízkom východe je ďalší, ktorý môže mať obrovské dopady na svet. Preto je tu nejaká debata o tom, aby sa zvýšili naše výdavky na obranu. Aj obrana potrebuje investície. Teraz nehovorím o tankoch, o stíhačkách alebo niečo podobné. My potrebujeme mosty, aby boli zrekonštruované. Potrebujeme nemocnice, aby tu boli postavené. Potrebujeme sa pozrieť na našu vnútornú bezpečnosť. Ak sa tu niečo udeje, 96 % krytov civilnej ochrany je dnes v stave, že sú nepoužiteľné. A teraz nehovorím iba o nejakom chemickom útoku alebo o akejkoľvek civilnej katastrofe, ktorá by si vyžadovala evakuáciu napríklad našich detí. Iba 4 percentá dnes na Slovensku ľudí by malo poskytnutú takúto ochranu. Preto hovorím, že ak sa bavíme o posilnení obrany, tak sa bavíme o posilnení vnútornej bezpečnosti. My nemáme na koho útočiť so stíhačkami, ani s tankami. Teraz je pre nás červená čiara debaty o vystúpení z nášho ekonomického životného priestoru Európskej únie a je pre nás červená čiara aj debata o vystúpení z nášho bezpečnostného dáždnika a v tomto prípade je to Severoatlantická aliancia. My by sme tým voličom mali vysvetľovať, že neutralita teraz neznamená, že my nebudeme investovať do obrany. 

Jedno z opatrení, ktoré odzneli na vašom sneme bola rodinná karta. Je vôbec reálne, že by ste takéto niečo presadili do nového rozpočtu aj s ohľadom na to, že potrebujeme konsolidovať?

Absolútne. My to máme aj v programovom vyhlásení vlády a minister práce Erik Tomáš na tom už pracuje. Pracuje na tom, aby to aj v legislatívnej podobe išlo v nejakom rozumnom čase na vládu. Musíme hovoriť o tom, nie robiť nejaké veci, ktoré nemáme zadefinované v programovom vyhlásení vlády. My nemáme v PVV napísané, že Slovensko je neutrálnou krajinou. My máme napísané, že Európska únia a Severoatlantická aliancia. My tam nemáme napísané nejaké iné nápady, čo je v programovom vyhlásení vlády, to je Sväté písmo pre túto vládu. Tak je to dohodnuté s našimi partnermi a teraz sa bavíme iba o nejakej technickej implementácii. Bude to rodinná karta, ktorá má rodinám priniesť výhody. Ja nehovorím, že to bude tá zľava zajtra, že budú mať 0 % úroky v rámci hypoték, ale dávame tam nejaký priestor a tvoríme nejakú nádej pre tú rodinu, že bude mať rodinnú kartu a tam im prinesie oslobodenie. Napríklad oslobodenie od daní v nejakom dlhodobom kontexte. My musíme dať tej krajine nejakú víziu. Rovnako tá vízia hovorí aj o tom, že poďme to Slovensko zmodernizovať. 

Ministerka kultúry sa bude voziť na novom vozidle za 158-tisíc eur. Vraj nákup prebehol na odporúčanie Úradu na ochranu ústavných činiteľov a že celý proces bol konzultovaný, teda asi očividne s vaším rezortom. Tvrdí, že viete potvrdiť to, že ministerstvo vnútra súhlasilo alebo spolupracovalo pri výbere tohto konkrétneho vozidla?

My nemusíme dávať žiadne súhlasy. Úrad na ochranu ústavných činiteľov zabezpečil vozový park pre všetkých ministrov. Ak si nejaký minister chce niečo zabezpečiť nad rozsah toho, čo poskytuje Úrad na ochranu verejných činiteľov, je to individuálne rozhodnutie každého jedného ministra a v tomto prípade si musí každý minister vysvetliť za seba svoje požiadavky, ktoré má. 

Hovorí sa o nejakom vzniku národného bloku. Tento národný blok by ako mohol vyzerať v prípade toho, že vy by ste sa nejakým spôsobom spájali so Smerom na kandidátke, alebo čo si pod tým máme predstaviť?

Ja evidujem túto debatu z hľadiska toho, čo hovoril pán predseda Smeru, ktorý hovorí o tom, aby sa ten politický systém nejako vykryštalizoval. Dnes môže hociktorý politik, ktorý dnes nemá svoju stranu prísť a kúpiť si ju v úvodzovkách. Rovnako hovoríme, že strany by sa mali podieľať aj na konsolidácii verejných financií. Preto som prišiel s návrhom, že ak je deficit verejných financií na úrovni tri a viac percent, aby strany dostali menší príspevok na fungovanie, na mandáty, tak vieme ušetriť 32 miliónov eur naším návrhom. Bavíme sa o tom, aby sme zvýšili kauciu pre strany. Vnímam tú debatu na očistenie politického systému, ktorý je jasne demokratický. Nikto tu nič iné nevymyslel lepšie ako je demokracia. Tak sa bavme o tom, že skôr hľadajme priestor, aby aj politické strany sa podieľali na konsolidácii verejných financií. Strana Hlas má svoje opodstatnenie. My neriešime kultúrne vojny, my ozaj nechceme tu stavať hrádze, ani nechceme hádzať polená pod nohy. Ja hovorím ako predseda strany Hlas, že chceme byť sociálnymi demokratmi, ktorí budú ľudom pomáhať. Ja plne rešpektujem cudzí názor. Niekto je múdry, niekto je červený, niekto je pravičiar, niekto je ľavičiar. Ale rešpektujme sa, veď nikto nemá patent na rozum, ale urobme to normálne, kultivovane v slušnej spoločnosti bez toho, aby sme šírili v spoločnosti nenávisť. 

Vnímate sa ako taká jediná skutočná sociálna demokracia na Slovensku, keď hovoríte, že ste tá sociálna demokracia, ktorá nepotrebuje stavať nijaké hrádze a podobne.

Nie je dôležité, ako sa vnímame my. Dôležité je, ako nás vnímajú ľudia, a preto to hovorím. Chceme, aby nás ľudia vnímali ako pokojnú sociálnodemokratickú silu, ktorej záleží na ľuďoch, na regiónoch a na Slovensku, ako ľuďoch, ktorí si vážia našu krajinu, že sme patrioti. V prvom rade sme ľavičiarmi a pre ľavičiarov je kľúčové, aby sme pomáhali tým najslabším, aby sme pomohli rodinám, dôchodcom, aby sme pomohli pracujúcim a ťažko zdravotne znevýhodneným.

Spájať sa do nejakého národného bloku so Smerom nebudete?

Ja na to nevidím absolútne žiadny priestor ani dôvod, prečo by sme to takto robiť mali. Sme ľavičiari, sme sociálni demokrati. Nehanbíme sa povedať, že sme ľavičiari a že tu je priestor pre sociálnu demokraciu na Slovensku. Chceme krajinu zmodernizovať tak, aby bola pripravená na všetky výzvy 21. storočia od umelej inteligencie, cez zelenú ekonomiku a všetko, ale s rozumom. Slovensko nie je postavené na Instagrame ani na influenceroch. Je postavené na cyrilo-metodskej tradícii, je postavené na SNP. To sú naši predkovia.

S kým to budete vedieť lepšie presadiť? S Progresívnym Slovenskom alebo so Smerom po ďalších voľbách?

Ja nevidím v tejto vláde k tejto vláde alternatívu. My môžeme mať rôzne názory, rozličné. My sme iná strana, Smer je iná strana ako SNS. Je veľa vecí, na ktorých sa nezhodneme, ale je veľa vecí, na ktorých sme sa zhodli.